ABONNEMENT
14 Mai 2016
SUJET : Bilan de l'evolution Boy's love en Hana collection
Je réponds rarement mais je suis désolée de rebondir sur le sujet sur l'abonnement, je vous mets la description de l'abonnement "La collection HANA est une collection de manga Yaoi sélectionnés parmi de nombreux éditeurs japonais, vous y découvriez de nouveaux acteurs très connus au Japon et parmi les fans yaoistes." Il me semble que une collection de manga Yaoi est explicite ce n'est donc pas un abonnement BL comme dit dans certains post.
Je suis d'accord que certains shonen-ai sont des perles et que certains Yaoi ne sont pas terribles après comme je dis toujours les gouts et les couleurs ça ne se critique pas et il faut de tout pour plaire à tout le monde.
Mais si je m'abonne à une collection Yaoi j'attends des mangas Yaoi, il y a aussi beaucoup de perles en Yaoi qui effectivement mériteraient amplement d'être édité en français.
Donc effectivement avoir un peu de shonen-ai quand ce sont des perles ok mais il ne faut pas non plus que le nombre augmente de trop car effectivement car cela change le sens de l'abonnement.
Et merci de ne pas me sauter non plus au cou, c'est une des raison pour lesquels je ne poste pas beaucoup car dès qu'un commentaire dérange la personne est méchamment critiqué
Sur ce, bonne continuation
MODERATEUR
MODO
Je comprends parfaitement vos arguments.
Après les autres éditeurs parlent aussi de Yaoi pour du Shonen-aï.
Je pense qu'en France, les éditeurs ne font pas la différence Yaoi/Shonen-aï car pour beaucoup Shonen-aï ne veut rien dire ou discrimine de bons titres donc tous les titres passent dans des collections Yaoi. Donc je ne me sens pas trompée sur les infos ayant l'habitude de voir marqué Yaoi ou BL pour tous les titre du genre, j'ai jamais vu marqué shonen-aï.
Fan de Yaoi, psychologiquement irrécupérable 
Désolée si mon message précédent a pu paraître agressif, ce n'était vraiment pas mon intention. Je comprends aussi que certaines lectrices soient déçues, mais je crois que les attentes sont très diversifiées. Dans mon entourage, des lecteurs (et lectrices, mais aussi des lecteurs) qui ne lisent pas d'habitude de BL ont beaucoup apprécié certains IDP, notamment Doukyusei. Ce ne sont pourtant plus des ados depuis un moment ^^
Concernant le terme yaoi, je suis d'accord avec Sakura35. Les éditeurs l'utilisent plutôt comme un mot générique pour désigner le genre, même s'ils se servent de plus en plus de BL. A une époque, Taïfu avait même appelé sa collection de BL softs "Yaoi Blue".
Message modifié le : 25-11-2016 20:59:51
Je me suis abonnée il y a bientôt un an, un peu avant la Hana Collection, mais je lisais déjà quelques IDP par-ci par-là. L'amélioration de la qualité de BL IDP a été formidable à mes yeux. Cependant, ceci a déjà été discuté ...
Pour commencer, je suis dans le public des adolescents - 17 ans - et mon entourage également. Je ne connais pas d'adultes ou de collégiens lisant des mangas ou regardant des animes à caractères homosexuels. Par conséquent, c'est un avis issu d'un " public lycéen " féminin, en quelque sorte : je ne connais pas de garçon / d'homme / de mec lisant du Yaoi non plus.
Je dis " Yaoi " pour la simple et bonne raison que, comme Sakura35 & Natth, on ne fait pas forcément la différence entre Shonen-aï & Yaoi quand on en parle dans une discussion : dès qu'on voit deux mecs qui peuvent être ensemble, on ne s'enquiquine pas, on dit " Yaoi " et basta. [ L'exemple du moment, c'est Yuri!!! On Ice ; j'ai déjà vu des personnes expliquer la différence entre le Shonen-aï et le Yaoi tellement ça les exaspéraient de voir Yaoi. ]
Mes amies et moi, on fait la différence uniquement lorsque nous sommes entre nous et que nous parlons " sérieusement " parce qu'on connaît la différence. Du coup, je sais que " publiquement " quand on dit " Yaoi " c'est juste une relation homosexuelle entre hommes. Cela va dans le même sens avec le Yuri.
Personnellement, je suis satisfaite des ?uvres qu'IDP nous fait parvenir.
Tant qu'il y a une histoire intéressante, je suis captivée. Qu'il y ait des scènes de sexe ou non, si elles sont bien maîtrisée - qu'elles ne deviennent pas pesantes, agaçantes ou autre - alors cela ne me dérange pas.
Aussi, ça dépend de mon humeur ; parfois je vais vouloir lire une bonne histoire compliquée mais intéressante et d'autre fois je ne vais pas vouloir me prendre la tête. Je ne suis pas " à jour " dans mes lectures, mais jusque là les ?uvres que j'ai lu ne m'ont pas déçues et je ne ressens pas de frustration à la fin d'un manga. [ Sauf lorsqu'il y a une suite, mais ça, c'est normal. ]
Etant donné qu'il était reproché à Boy's Love des histoires sans fonds, BL nous en a donné à la pelle - avec quelques autres plus décevants, naturellement - mais maintenant, ce sont ce qui a été demandé qui est reproché [ d'après mes vagues souvenirs, hein ! ] donc bon ... je pense qu'il est difficile de trouver des ?uvres à caractères disons " osés " avec une bonne histoires - même si cela existe, bien entendu, ça ne court pas les rues ...
Encore personnellement, j'estime que BL fait un très bon boulot, et étant pour le moment satisfaite de ce qui nous est donné, je m'en contente et attend sagement que BL trouve son équilibre pour satisfaire tout le monde.
[ J'en profite pour remercier BL de leur travail '^'
Et je m'excuse encore si j'ai répété des choses. ]
Message modifié le : 27-11-2016 16:21:56
je réagis à la réponse LITTLEBAKANEKO, que je remercie d'avoir pris le temps de donner un avis détaillé et fournis en information.
Et ça me permet de continuer mon idée de départ, que je n'avais pas pu développer.
Et puis, je suis contente de voir que ce post, fait réagir et c'est sans doute le seul à être suivi de façon "attentive" ici.
Bon, Je n'ai jamais dit que je reprochais à Boy's love IDP ses publications shonen ai .. Remontez les post et vous verrez que j'en ai fait de grands compliments ..
Ce que je voulais dire, de façon simple : c'est qu'ils me paraissent un peu trop trop nombreux dans la collection.
Et d'autres lectrices vous en ont fait la réflexion ( réflexions, que je n'avais pas bien saisies, étant donné que je n'avais pas tout lu............. Mais à présent je vois mieux ce qu'elles voulaient dire )
Et je ne comprends pas pourquoi tout le monde ignore leur propos
Moi j'ai mis entre parenthèse les propos que je lisais, sans offenser personne j'espère, en attendant d'avancer dans mes lectures, et aujourd'hui, il me semble qu'elles avaient raison..
Voilà, c'est tout, c'est un constat. Et mon avis se modifie à la progression des lectures .. (j'avais beaucoup de retard)
Et je ne veux blesser personne !!!
Et j'aimerais qu'on en débatte sans se tirer les cheveux.
Pour développer : il me semblait qu'IDP, avait bien compris qu'il fallait surfer sur une vague .. et que leur publications étaient nées devant l'engouement des jeunes filles /jeunes femmes pour le Yaoi
Et je dis bien Yoi, et non Shonen ai (vous verrez très peu de shonen ai sur les sites de scan-trad)
Je pense que c'est le scan trad qui a donné naissance à tout cela, et le scan trad c'est pas du shonen ai .. Les nanas qui traduisent les titres les plus plébiscités au Japon, ne s'attardent pas sur du Shoen ai ...
Et il ne faut pas s'écarter de la naissance du phénomène ... qui est bien le : YAOI
Attention à ne pas passer à coté de la niche !
OUI c'est un peu chiant à definir pour un editeur ( on est des emmerdeuses )
C'est sans doute très fin et très subtile, la limite entre les deux ....est ... difficile ....
Mais si vous écoutez nos avis : la ligne sera plus facile
En résumé : trop de shoen ai pour un public Yaoi
Nath j'ai lu ton message avec attention et c'est vrai que certain propos m'ont blessée, mais ta dernière reponse me rassure, et je te fais un bisou la miss
)
le fin mot de l'histoire c'est "sensualité" !!
et certains shonen ai dans la nouvelle collection Hana ont beaucoup de sensualité, c'est pour cela qu'ils plaisent ! la sensualité a été revue à la hausse !
C'est la sensualité ! mais oui ! un terme subtile pour définir un groupement d'émotions.
Oui ça paraissait évident, mais il fallait mettre un mot là dessus et c'est en lisant et relisant vos commentaire que j'ai pu le définir ! et lui reconnaitre toute sa valeur.
Et il y a de rare auteures qui réussissent à la faire passer : la sensualité
Néanmoins, elle est absente de certains ouvrages et c'est pour cela qu'on préfère le yaoi.
Car certains choix en shonen ai sont tres mauvais, il fallait uniquement publier les titres les plus publicités .. (populaires et reconnus)
Bon je ne sais pas vous me suivez ..
Je ne suis pas sure de pouvoir verser par ecrit toutes mes idées et toutes mes reflexions
Mais cette sensualité là ne peut pas se peser, je ne sais pas comment la calculer ... la faire peser dans les arguments ....
Et pour un éditeur, ça relève du hasard .. donc finalement, je n'ai pas avancé dans le problème, mes découvertes compliques la conclusion ..
Je continue à croire qu'il ne faut pas s'eloigner du point de depart ... et ne pas perdre le fil qui a conduit à la la création de boy's love
bin personne ne répond devant le sujet de départ ?
j'aurais aimé plus de réponses. bon dommage.
Moi, dans l'immédiat, je men fiche t'façon, j'attends les publications de janvier pour me consoler .. gniaaa gniaaa gniaaa ahahhahhahah "trépigne"
Et je continue à croire qu'il aurait sans doute fallu attendre quelques mois encore, avant de lancer un débat Yaoi/Shonen-ai
Bon .. c'était trop tot.... Bon .. c'est de ma faute ... (trois claques)
RDV entre mars et juin donc ^^l
Là au moins, on aura une belle vue d'ensemble et on pourra poser des avis plus instructifs, développés, et réels.
bisou les Yaoistes.
je fais juste une petite aparté en attendant mars ou juin.
C'est juste pour vous dire que lis beaucoup de choses sur Fb, je lis les commentaires des nanas ... qui traduisent des envies .. ça part dans tous les sens, elles imaginent du Yaoi, là où ça n'a pas lieu d'être ...
N'importe quel shonen est détourné ...
Les fantasmes se reportent sur du shonen dès que l'on voit un beau garçon...faute de trouver mieux . Fantasmes impropres à la consommation d'une yaoiste..
C'est hallucinant.
POUR FAIRE TRES TRES COURT, EN RÉSUMANT : je pense que la ligne directrice de BL/IDP devrait vraiment se concentrer sur le Yaoi.
Je pense qu'IDP gagnerait des abonnés en se concentrant sur ce thème.
C'est vrai que les histoires shonen-ai sont souvent plus développées sur le plan scénaristique que les Yaoi. Et nous recherchons toutes de la romance .. ils sont magnifique sur le plan artistique ...
Et c'est difficile de trouver un Yaoi, qui regroupe romance et sensualité explicite
A defaut de concentrer toutes les exigences des nanas, je pense qu'il faut vraiment se focaliser vers des publications Yaoi pures et dures ( et pas des histoires de 5 pages ou recueil d'histoire bas de gamme)
Et je ne veux entendre, AUCUN commentaire, sur la perversité! il ne s'agit pas de cela.
Que ce soit clair.
Les mecs s'enfilent des pornos, photos,magasines, videos, depuis au moins 200 ans ( c'est grâce à cela - en grande partie, que la photo s'est développée)
Et personne ne les traite jamais de pervers, parce que tout le monde trouve ça normal.
Ils ont des hentai à profusions, avec des scènes entre fille 3 fois sur 4. Dans ces hentai,les kiki ne sont jamais floutés. (lol ... )
Et nous ont a rien, ou presque rien...
C'est très gentil, la société pense préserver la femme et l'éloigne de tout fantasme et la protège de tout désire, ou vision crue du corps humain...sous peine de la voir calomniée ou dépréciée
Bon .... mais ça VA finir cette connerie ou pas ???
On veut du Yaoi ! et on a n'a pas être jugée pour ce choix.
Rassurez vous les miss, meme avec 10 tonnes de yaoi, vous serez toujours moins perverses que vos mecs ...
Et donc du coup, je pense qu'IDp devrait se diriger vers le Yaoi, avec un soin apporté aux titres, propre à satisfaire une clientèle qui va révolutionner son temps...
A bon entendeur ...
Message modifié le : 14-01-2017 01:49:58
Mes propos ne se veulent en aucun cas un reproche sur ton opinion, je te donne seulement le mien !
(-_^)
je ne suis pas forcément d'accord avec toi sur tout .. mais en tout cas ton opinion me rassure, oulala oui.
Il est important de donner son avis et je t'avoue que je suis un peu rassurée en te lisant ...
Je vois tellement de choses hallucinantes ... les heros de n'importe quel anime se transforment en ..... en .. quoi ? ... bien je sais pas ..une sorte ..de ...Yaoi ...
Les nanas voient du Yaois partout et elles l'inventent ...
Et bientôt on verra Picsou forniquer avec Donald ... j'ai déjà vu des caricatures de Mussolini avec Hitler .. (OUI OUI !!!) ne rigolez pas, c'est pas drôle du tout ... c'est à dégueuler ...
J'ai pas forcement temps de développer toutes mes idées, ni de faire un compte rendu très spécifique sur ce que je vois sur le net ...
Mais dans l'ensemble, il me semble comprendre qu'il y a une demande très forte en Yaoi ... une demande qui n'est pas assouvie et qui donne lieu à des dérapages d'idée, fréquente
Moi, qui suis une adepte de Yaoi : je suis terrorisée par ce que je vois, de ci de là, forum, FB .. ect ...
Bref, je ne regrette pas les choix d'IDp, qui sont excellents, mais je voulais juste dire, qu'il faudrait les orienter vers un peu plus de Yaoi...
Il y a peut-être ( ? ) un peu trop de shonen ai dans un groupe de 5 ouvrages ?
C'est mon opinion perso. Ajoutée à ce que je vois, un rapport d'idées récoltées sur le net ..
Mais, j'attends juin pour donner un avis formel et décisif sur les publications IDP (je garde ma réserve donc ..)
il faudrait vraiment en discuter avec suivi ...je ne sais pas trop comment faire ..
Dans l'immédiat, ce qui me contrarie beaucoup, c'est que chaque demande en faveur du Yaoi soit pas mal interpretée
J'en ai plus que ma claque d'être infantilisée, et "protégée" par la société ... et beaucoup de femmes ont le mème ressentie que moi.
Même si elles ne peuvent pas mettre les mêmes mots que moi sur ce problème ... elles le traduisent par d'autres choses ... et ça donne lieu à des idées delirantes et innapropriées ...
heureusement, le Japon a su nous sortir de cette chape de plomb ..
Message modifié le : 17-01-2017 00:37:18
Oui je suis de celle qui pense qu'il y à trop de shonen ai
(Je les déjà dit)Je lis du yaoi pour les histoires plus adultes. Des histoires bien différentes. Parce que le yaoi a son style bien a lui.
Quand je lis un shonen ai je m'ennuie et je veut vite le finir pour passer au prochain manga
( sauf un ou deux qui m'ont assez plus depuis toutes les sorties hana) En plus à la fin de la lecture je reste toujours sur ma faim comme si l'histoire était pas accomplis. Notons aussi que les shonen ai finissent parfois assez vaguement. (ils sont ensembles? ils sont pas ensembles? aucune idée.)
On va me dire je suis un perverse et bla et bla , j'ai qu'à aller regarder du pornos etc.... (on me la dit sur un autres post lol) J'ai rien contre la romance mais si c'est pour lire sa, je préféré lire du shojo ce qui revient exactement a la même romance a la différence du sexe des personnes et je n'est pas cet frustration à la fin.(black prince, divine nanami
en ce moment )BIANCA17 je sait exactement ce que tu ressent
"J'en ai plus que ma claque d'être infantilisée, et "protégée" par la société ... et beaucoup de femmes ont le mème ressentie que moi. "
N'oublions pas que les femmes regardent les feux de l'amour (et toutes les séries du genres), ne savent pas jouer aux jeux videos, ne savent pas bricoler etc... que des stéréotypes......
Moi je joue au jeux videos (fan de resident evil, final fantasy et de jeux comme fable), je bricole mieux que mon mari, et ma serie préféré est walking dead , je lis des mangas, mes animes pref sont dragon ball et saiyuki (chouette enfin des suites) . Mais quand je dit sa on me dit des trucs du genre.... c'est pour les mecs sa.
Je confirme aussi les atrocité du net. J'ai des enfants et je doit faire attention quand ils y vont , n'importe quel recherche et paf une images osé. (pokémon, final fantasy ,même les princesse disney) et pas que dans le domaine du yaoi.
Ma fille (14 ans) adore brother conflict , rien qu'en recherchant des images des personnages il y avait pleins d'images plutôt choquantes.
Message modifié le : 17-01-2017 11:20:07
Le problème concernant la façon dont les médias "protègent" la femme m'afflige autant que vous, tout comme le regard de la société : un mec qui visionne du porno, c'est normal, il fait son "éducation" sexuelle, en revanche, une fille qui lit du yaoi (en particulier celle qui a dépassé l'adolescence) c'est une grosse perverse en manque de sexe !! Nous les femmes avons tout autant le droit que les hommes d'assouvir nos fantasmes par le biais d'oeuvres fictionnelles, de s'en amuser, de se détendre avec, sans pour autant remettre en question notre vie réelle que l'on soit mère de famille, en couple ou les deux. Ce ne sont que des divertissements !
C'est pour ça qu'on a relativement de la chance qu'en France il y ait des yaois très osés qui sortent avec des thèmes parfois controversés : inceste, différence d'âge, sado-masochisme... sans qu'il y ait trop de censures (même s'il y a parfois des zones floutées- histoire de dire - alors que l'on voit quasiment tout !)
Donc en partant de ce principe, je comprends mieux la raison qui vous fait réclamer plus de yaois et moins de shônen-aï. Il n'en demeure pas moins que j'apprécie ces oeuvres moins explicites mais qui apportent de la fraîcheur, de la poésie et du romantisme. Après, je reconnais que je reste sur ma faim lorsqu'il n'y a même pas un bisous d'échangé, mais bon, cela laisse place à l'imagination. Ce que je veux dire, c'est que je ne tiens pas à ce que ce style d'histoires disparaissent complètement, car la collection Hana permet justement d'en découvrir différentes facettes.
Leekyan, je suis très heureuse de ta réponse et vois que tu as bien compris le problème.
Et pour rajouter quelques mots sur ce que as très bien résumé : je dirais que, moi non plus je ne veux pas que les shonen ai disparaissent, en aucun cas. Par contre il me semble, qu'ils sont un petit peu trop nombreux dans la collection HANA.
Et par cela, on nous confine dans un imaginaire propres à des petites filles ou de jeunes ados ..
Hors nous somme des femmes .. il faut bien être une femme pour s'abonner à IDP Non ? je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de maman qui payent pour leurs jeunes ados ..
Par le net, Je vois bien que les fantasmes sont délirants ...peut-être parce que les publications Yaois (toutes confondues) ne sont pas propres à assouvir un demande réelle . (ou pas assez nombreuse ..) c'est une supposition ..
Et je te rejoins encore sur un point : heureusement que nous avons la collection Hana... même si on reproche quelques petites choses, de ci, de là .. : il était temps qu'en France que nous ayons des ouvrages propres à satisfaire un public féminin...
@Asuka : j'étais pétée de rire en lisant ton message, car je me reconnais bien devant tous les stéréotypes que dénonces
Et j'ai adoré ton cynisme.
Moi aussi je bricole mieux que mon mec, j'ai appris dès mes 12 ans avec ma mère
Que ce soit par information récoltée autour de moi, ou sur internet ...je constate que les femmes savent tout faire toutes seules ..
Et c'est d'autant plus dramatique .. car on nous prend toujours pour des connes .. ou des enfants ...
Et nous devons être :
Toujours plus compétentes et responsables
Toujours plus soigneuses et attentives à tous
Toujours mère, partout à la foi
ton message est celui qui me perturbe le plus, car il suppose tellement de réponses ..
Comme il y a 5 pages de messages je n'ai pas pris le temps de tout lire mais perso la collection Hana me plaît bien.
En tant qu'abonné on est toujours a 19,95 par mois et seul les prix a l'unite ont augmenté. Il est vrai que c'est dommage pour les cadeaux mais beaucoup de personne c'étaient pleinte de cela. De plus comme le prix de l'abonnement n'a pas augmenté je me dis que ca se complète.
Pour la qualité papier j'ai rien a dire les mangas idp sont les premiers que j'ai avec un papier épais ca m'a perturbé au début mais ca ne me derange pas en plus c'est vrai qu'on ne voit pas a travers.
Ensuite pout le choix des mangas perso il n'y en a que très peu dont je ne suis pas fan. La plupart me plaise et il y en a certain que j'aime vraiment relire.
Avis perso encore une fois, parfois c'est le dessin qui me gene plus que l'histoire mais comme il y a plein d'auteurs différents ca ne me gene pas et puis c'est bien d'avoir de la diversité.
Pour ce qui de l'histoite même, des scenes et contenu explicite je trouve que c'est assez équilibré et comme il a été dit les oeuvres sont choisies en fonction de leur popularité au Japon et il en faut pour tous les goûts. Certain(e)s aiment le plus soft et d'autre avec des scenes plus explicites ou des contenus plus marquant mais ce n'est pas le cas de tout le monde et je trouve que sur le contenu général c'est assez équilibré.
Ensuite il faut penser aux maisons d'éditions qui acceptent d'être publié en France et là encore certaines maisons peuvent refuser pour être publié plus cher puisque les livres sont un succès justement.
De plus le fait de travaillet avec plusieurs maisons d'éditions permet vraiment de diversifier.
Dans le global je suis plus que satisfaite de l'évolution avec un petit regret pour les cadeaux mais c'est compréhensible.
De plus l'équipe est toujours au taquet (envoie, service après vente...)
Message modifié le : 02-02-2017 02:10:15
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